Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

Мир сказок кажется нам простым и невинным. Положительные и отрицательные персонажи, понятные отношения, детские проблемы. Однако это только на первый взгляд. Психологи и психиатры без устали исследуют характеры сказочных героев и ставят им серьезные диагнозы. Подлечиться у психотерапевта, оказывается, не мешало было и Карлсону, и Чебурашке. А Винни Пуху и Пятачку с их латентным гомосексуализмом прямая дорога к сексопатологу.



О психическом здоровье сказочных персонажей мы беседуем с доктором филологических наук, членом Профессиональной психотерапевтической лиги Вадимом Петровичем РУДНЕВЫМ.



- Вадим Петрович, в своё время в книге "Винни Пух и философия обыденного языка" вы досконально исследовали внутренний мир Винни Пуха. А вот недавно канадские психиатры заявили, что у медвежонка синдром гиперактивности, неспособность концентрировать внимание и невроз навязчивых состояний, проявляющийся, в частности, в повторении пыхтелок и постоянной жажде меда. Вы согласны с этими суровыми диагнозами?



- По-моему, Винни Пух достаточно благополучный персонаж с точки зрения психоанализа. Он хорошо вписывается в окружающую действительность, радуется жизни и принимает её во всех проявлениях. Таких людей психологи называют "синтонными", потому что они "тон в тон" сосуществуют с окружающим миром. Но его шумелки и пыхтелки лично я не считал проявлением навязчивости. Винни Пух - это поэт. Он почти как Пушкин, который тоже был известный жизнелюб.



Хотя мой друг психолог Вячеслав Цапкин говорил, что Винни Пух - нарцисс. Он очень самовлюбленный, он обжора. Но я так не считаю.



- Да, по-моему, у Пятачка гораздо больше психологических проблем...



- Пятачок очень тревожен, труслив, не уверен в себе. Это проявления психастении - психического расстройства, характеризующегося крайней нерешительностью, боязливостью, мнительностью. Пятачок постоянно рефлексирует: "А что будет, если будет плохо?". Помните, он размышляет: "Что будет, если дом упадет?". А Винни Пух, наоборот, говорит: "А вдруг не упадет?". У психастеников всегда пессимистический прогноз. Классический пример таких размышлений: "Брат приедет - это хорошо. Но ведь через неделю он уедет - это плохо!".



- Но самый пессимистично настроенный персонаж Волшебного леса - это ослик Иа.



- Здесь вообще сложный случай. У ослика Иа тяжелая эндогенная депрессия. Депрессия подчиняет себе человека, и он не может с ней справиться. Вы посмотрите, у Иа уже совсем непробиваемый пессимизм: как бы жизненные обстоятельства не повернулись, всё плохо. День рождения - плохо, поход на Северный полюс - плохо. Это уже близко к шизофрении. Но у него нет даже возможности избавиться от этого, в отличие, например, от Пятачка.



У психастеников есть свойство гиперкомпенсации, когда они из трусости совершают какой-то отважный поступок. Помните, повалило дом Совы, и зверюшки застряли в этом доме. И тогда Пятачок забрался на почтовый ящик, вылез наружу, закричал "Я боюсь!", но всё равно всех спас. С Иа такая ситуация невозможна. Это уже запущенный случай.



- Но зато у Кролика вроде всё неплохо. Умный такой, рассудительный...



- У Кролика комплекс неполноценности и комплекс маленького роста, которые он пытается компенсировать за счет авторитарного поведения. Он любит всеми командовать, отдает распоряжения, пишет какие-то планы. Его самая сильная сторона - организаторские способности, самая слабая - неискренность и недалекость. Он единственный в лесу не любит стихи Пуха и не понимает, как к ним можно относиться серьезно.



- Но в Волшебном лесу есть еще олицетворение мудрости - это Сова.



- Сова - это ярко выраженный шизоид-аутист. Она говорит длинные слова, запутанные, абстрактные фразы, которые Пух не понимает. Сова живет замкнуто, обособленно от всех и избегает общения. Она находится в отрыве от реальности, её больше волнует внутренняя гармония.



- Кстати, в вашем переводе "Винни Пуха" Сова - это Сыч, то есть мужчина. Но мы-то по мультфильму привыкли её воспринимать как серьезную даму.



- В оригинале у Милна Сова - это "он". А вообще все персонажи Винни Пуха - андрогинны, то есть бесполые. Это можно объяснить тем, что дети, по определению Фрейда, - бисексуалы. Они только в школьном возрасте начинают понимать, к какому полу они относятся. А некоторые так до конца жизни и не могут определиться. Так что у "Винни Пуха" в этом плане всё в порядке.



- Тем не менее вы говорили, что отношения героев в "Винни Пухе" очень сексуальны.



- Действительно, между Пятачком и Винни Пухом отношения латентно сексуальные. Например, они всё время падают друг на друга. Пух - активное мужское начало, у Пятачка - женская модель поведения. Это маленькое, слабое, трусливое животное, полностью лишенное мужских признаков. В одном месте своей книги Кристофер Милн написал о своей игрушке - прототипе Пятачка - she, то есть "она".



- Но давайте тогда посмотрим и на другие известные сказочные пары. Взять, например, Волка и Зайца из "Ну, погоди!" или "Тома и Джерри".



- Это классические пары: садист - мазохист, довольно известный в психотерапии тип отношений, когда один мучает, а другой мучается. И всем хорошо.



Но один мой знакомый психолог утверждал, что у нашего Волка ситуация усугубляется еще "комплексом кастрации" (подсознательная боязнь лишиться мужского достоинства). У него всё время хвост то под пилу попадет, то его какими-то ножницами отрезают, то он в троллейбусе его прищемит.



- Ну уж у Гены и Чебурашки, по-моему, чистые отношения. Чебурашка вообще такой невинный сказочный герой...



- Чебурашка - это, как и Винни Пух, жизнерадостный персонаж. Но Чебурашка пока не очень успешно вписывается в окружающий мир. Отсюда его "регрессивная синтонность" - есть такое специальное понятие у психоаналитиков. Это какая-то неадекватная открытость, неадекватная теплота. Когда, например, человек встречает совершенно незнакомого человека и рассказывает ему всю свою жизнь. Так же и Чебурашка ищет себе друзей.



- А Малыш и Карлсон вписываются в какую-нибудь общеизвестную схему отношений?



- Малыш - инфантильный, нормальный маленький мальчик со всеми заморочками, характерными для эдиповского возраста. У него неровные отношения с отцом, но зато он трепетно общается с матерью.



Что касается Карлсона, то, по-моему, это довольно неприятный персонаж. Он ярко выраженный истерик, постоянно всё делает на публику. Демонстративность - одно из свойств истероидного характера. Карлсону свойственна самовлюбленность, нарциссизм. На редкость противный тип.



- Я где-то читала, что Карлсон - это русский интеллигент, сидит себе наверху на своей крыше, повторяет "Спокойствие, только спокойствие" и ни во что не хочет вмешиваться. Диссидент, одним словом...



- Да, он всё время обманывает, всё время хитрит, варенья требует! Его поведение направлено на самоутверждение, самовосхваление. Какой же это интеллигент?



- Малыша вы назвали нормальным маленьким мальчиком. А есть ли какие-то психологические проблемы у Алисы, которая путешествует по стране чудес и в Зазеркалье?



- Алиса тоже очень хорошая девочка. Другое дело, что мир, в который попадает Алиса, - это психотический мир, тревожный, страшный. Здесь постоянно меняются размеры, происходят какие-то трансформации - то она высокого роста, то маленького. Здесь просто не за что уцепиться. Но из всех передряг она выходит повзрослевшей. В конце книги Алиса даже кричит на карточных королей, что они ненастоящие. В общем, это типичный роман-воспитание.



- Мы ничего не знаем о семье Алисы. Может, это и к лучшему, поскольку у многих сказочных девочек не очень благополучные семьи...



- Да, действительно, во многих сказках представлена патологическая семейная структура. Красная Шапочка живет в неполной семье, по крайней мере, мы ничего не знаем про её отца. А у Золушки есть злая мачеха и подкаблучник-отец. Это шизоидная семья.



- Но если у сказочных героев так всё запущено, то не опасно ли читать детям такие книжки?



- Конечно, книги влияют на человека. Но не нужно драматизировать ситуацию. Многие ученые любят накладывать какие-то концепции на детские книги и получать неожиданный результат. Это своего рода интеллектуальная игра. Мы не призываем увидеть в сказках то, чего там нет. Но пытаемся обратить внимание на то, что там могло бы быть.

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра